Extern styrning av Hendi 3500W (manuell) induktionshäll

Saker som är bra, var man köper eller hur man bygger

Moderatorer: martinb, Staffan Ulfberg, Webbgrupp

Re: Extern styrning av Hendi 3500W (manuell) induktionshäll

Inläggav bryggapa » torsdag 2016-03-17 10:35

Väldigt tråkigt att höra, men är mycket tacksam att du delar med dig av din erfarenhet!

Jag skulle väl säga att en bra start är att använda en optokopplare även i det här fallet då. Då har man iaf isolerat styrelektroniken, så att Hendin inte går sönder. En optokopplare och ett mostånd borde räcka.
Jag ska sätta mig och beställa hem lite opton och fixa det själv också, för även om man är noga med att stoppa i sladden innan man stoppar i nätsladden till plattan, så kommer man att missa någon gång. Det går helt enkelt inte att ha det så här.

Men själv tycker jag också att det bara är halva lösningen (dvs att förhindra katastrof OM det händer). Andra halvan är att se till att det aldig händer. Och för det måste man se till att signaljord är ordentligt isolerad från chassiet.
Då tycker jag inte det känns särskilt tryggt att ha signaljorden utdragen till en kontakt monterad i chassiet alls (även om det går att få det isolerat). Det vore trevligare att bara dra ut insignalerna till optokopplaren. Och då lurar jag på om man inte kan göra det bakvänt, så man låter optokopplaren dra linan låg när den är aktiv (man lägger ett motstånd innan).
Då fungerar plattan som vanligt om man inte använder den, man behöver bara dra två linor ut och de är helt isolerade från styrelektroniken. Det är fortfarande en relativt enkel lösning och man kan använda sig av en lämpligare kontakt.
Nackdelen är att man får då skicka på en styrsignal för att slå av plattan.
Senast redigerad av bryggapa torsdag 2016-03-17 10:51, redigerad totalt 1 gång.
STC-1000+, förbättrad firmware till STC-1000 för jäsning
https://github.com/matsstaff/stc1000p
bryggapa
Dekoktionsmäskare
Dekoktionsmäskare
 
Inlägg: 794
Blev medlem: torsdag 2011-08-11 18:30

Re: Extern styrning av Hendi 3500W (manuell) induktionshäll

Inläggav bryggapa » torsdag 2016-03-17 10:49

Ja just det! Jag glömde ju helt att säga att du borde kontakta superx på elektronikforumet, som också blåste sin platta och höra hur det gått.

Jag tippar på att det är mikrokontrollern (om inte mer) som bitit gräset. Det är specialare som inte är enkla att få tag på som vanlig dödlig och dessutom kör den nog någon mjukvara som man inte heller har tillgång till.
Det jag skulle gjort om jag var du, är att försöka luska fram hur man kan kontakta Best China som tillverkar plattorna och höra om det inte går att beställa hela styrkortet som reservdel. Det svåra är sannolikt att hitta kontaktinfon.
Lyckas du med det, så beställ hem en par extra kort. Jag köper gärna ett att ha i reserv och jag tippar på att det finns andra som gärna gör det också.
På det viset kan du vända något tråkigt, till något som kanske inte blev så trist i slutänden :)
STC-1000+, förbättrad firmware till STC-1000 för jäsning
https://github.com/matsstaff/stc1000p
bryggapa
Dekoktionsmäskare
Dekoktionsmäskare
 
Inlägg: 794
Blev medlem: torsdag 2011-08-11 18:30

Re: Extern styrning av Hendi 3500W (manuell) induktionshäll

Inläggav Drake » torsdag 2016-03-17 10:50

Ställer mig i kön till ett extrakort!
Drake
Maltrostare
Maltrostare
 
Inlägg: 1491
Blev medlem: torsdag 2014-11-06 01:52

Re: Extern styrning av Hendi 3500W (manuell) induktionshäll

Inläggav bryggapa » torsdag 2016-03-17 11:04

Du kan prova skicka en fråga till Hendi också (service@hendi.eu), men troligtvis blir det en magnitud dyrare (typ tusen spänn ist för hundra), om de kan bistå med reservdelar, men det skadar ju inte att fråga...
STC-1000+, förbättrad firmware till STC-1000 för jäsning
https://github.com/matsstaff/stc1000p
bryggapa
Dekoktionsmäskare
Dekoktionsmäskare
 
Inlägg: 794
Blev medlem: torsdag 2011-08-11 18:30

Re: Extern styrning av Hendi 3500W (manuell) induktionshäll

Inläggav AHm » torsdag 2016-03-17 18:17

bryggapa skrev:Du kan prova skicka en fråga till Hendi också (service@hendi.eu), men troligtvis blir det en magnitud dyrare (typ tusen spänn ist för hundra), om de kan bistå med reservdelar, men det skadar ju inte att fråga...

Behövs inte, De har reservdelskatalog på hemsidan. Delarna finns. Jag har frågat hendi i holland som hänvisade till den svenska återförsäljaren. Här är svaret...
svarsmejl från hendi sverige skrev:Hej,
jag har fått information om att du skulle behöva artiklar :
Display pcb part no 919484
Main pcb part no 932506
för en induktionshäll. Dessa kostar tillsammans 1.531 kr plus ev. frakt ifrån oss samt moms.
Huvudkortet finns ej på lager just nu men kommer in till Holland i slutet på nästa vecka.
Hör gärna av dig om ytterligare frågor uppstår.


Tråkiga sanningen är att det är billigare med en ny från tyskland.
AHm
Helmaltsbryggare
Helmaltsbryggare
 
Inlägg: 35
Blev medlem: onsdag 2015-12-30 18:13
Ort: Torslanda

Re: Extern styrning av Hendi 3500W (manuell) induktionshäll

Inläggav bryggapa » torsdag 2016-03-17 20:03

Ungefär som jag trodde då :)
Men kan man skaka fram en kontakt hos Best China, så lär det nog inte vara omöjligt att köpa korten för en tiondel av priset.
STC-1000+, förbättrad firmware till STC-1000 för jäsning
https://github.com/matsstaff/stc1000p
bryggapa
Dekoktionsmäskare
Dekoktionsmäskare
 
Inlägg: 794
Blev medlem: torsdag 2011-08-11 18:30

Re: Extern styrning av Hendi 3500W (manuell) induktionshäll

Inläggav Grindcrusher » fredag 2016-03-18 08:02

Fredrik Nivert skrev:En mer skyddad kontaktyp skulle förhindra detta problem. Mini-xlr kanske? Bäst i så fall med honan på Hendi så ingen råkar få in metall mot stiften på en hane.

Skickat från min GT-I9506 via Tapatalk


XLR vore onekligen vägen att gå.
Bild
Användarvisningsbild
Grindcrusher
Dekoktionsmäskare
Dekoktionsmäskare
 
Inlägg: 805
Blev medlem: söndag 2013-04-07 17:38
Ort: Gävle/Nailsworth

Re: Extern styrning av Hendi 3500W (manuell) induktionshäll

Inläggav jarin » fredag 2016-03-18 08:12

Jag tror att då måste man borra upp ett hål. Fördelen med den lilla kontakttypen var ju att man inte gjorde åverkan på plattan...
Dö inte okunnig!!
jarin
Torrhumlare
Torrhumlare
 
Inlägg: 157
Blev medlem: måndag 2015-02-02 12:10
Ort: Eslöv

Re: Extern styrning av Hendi 3500W (manuell) induktionshäll

Inläggav Fredrik Nivert » fredag 2016-03-18 08:15

Nyfiken på hur din flödessensor ser ut och hur bra den fungerar? Sätter den igen av eventuella maltrester?

Skickat från min GT-I9506 via Tapatalk
Användarvisningsbild
Fredrik Nivert
SHBF - Bryggkursledare
 
Inlägg: 336
Blev medlem: måndag 2006-10-23 16:18
Ort: Göteborg, ASKIM

Re: Extern styrning av Hendi 3500W (manuell) induktionshäll

Inläggav assistredo » fredag 2016-03-18 11:43

Med anledning av diskussionen om kontakter för extern åtkomst visar jag den här länken igen.

http://www.ggmgastro.com/se/kl-kochgera ... -rund.html
Björn Petersson
Användarvisningsbild
assistredo
Maltrostare
Maltrostare
 
Inlägg: 1246
Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
Ort: Linköping

Re: Extern styrning av Hendi 3500W (manuell) induktionshäll

Inläggav Feuerbach » måndag 2016-03-21 23:09

Drake skrev:R.I.P. Hendi
Verkar som om du har en intressant setup, har du lust att dela med dig lite mer av hur du byggt upp systemet?
Med elschema, komponentlista och byggbeskrivning såklart, och gärna en länk till en buggfri mjukvara. :wink:

Har tyvärr inget av det du önskar, förutom en beskrivning så såklart. Buggfri mjukvara är det verkligen långt kvar till....
Detta projekt är under ständig utveckling och förändring. Det började som ett HERMS, med motströms tubvärmeväxlare med PID styrd varmvattenpump men har förenklats till bara rundpumpning med Hendi-plattan som värmekälla, liknande det system du själv har. Fungerar lika bra enligt mig, och mycket mindre utrustning. Men vägen dit, att komma fram till det, var lärorik.
Kort beskrivet är det en 50 liters Patinagryta med falskbotten, utlopp i botten vidare till tempmätning, sen chuggerpump, vidare till flödesmätning och tempmätning igen, och sist återflöde till grytan i toppen. Vid kylning kopplar jag om och sätter in en hopback efter pumpen och sen vidare till plattvärmeväxlare, vidare till flödesmätning och tempätning och sen ned i jäskärlet.
Fram till försöket att modda Hendin har jag manuellt styrt effekten, med hyfsat resultat. Dock lite för mycket tempöverslag för att jag ska vara nöjd.


Fredrik Nivert skrev:En mer skyddad kontaktyp skulle förhindra detta problem. Mini-xlr kanske? Bäst i så fall med honan på Hendi så ingen råkar få in metall mot stiften på en hane.

Bra ide, tackar. Tror jag gör så. Har använt några av typen "mikrofonkontakt" tidigare och är nöjd med dom så blir att byta till sådana. Men det är ju samma princip.
http://www.electrokit.com/mikrofonjack-4pol.46771
Problemet är ju då att dom inte är brytande och man behöver göra fler hål i Hendi-chassit för några vippbrytare.


bryggapa skrev:Det jag skulle gjort om jag var du, är att försöka luska fram hur man kan kontakta Best China som tillverkar plattorna och höra om det inte går att beställa hela styrkortet som reservdel. Det svåra är sannolikt att hitta kontaktinfon.

Jag hittar inte ens någon websida till Best China. Kommer typ bara till kinarestauranger. :) Har du länk?


Fredrik Nivert skrev:Nyfiken på hur din flödessensor ser ut och hur bra den fungerar? Sätter den igen av eventuella maltrester?

Jag förmodar att du syftade till mitt inlägg angående flödessensor. Det jag gjort är att kopplat in en 1/2-tums flödesmätare på returen från pumpen tillbaka till mäskkärlet med mätområdet 1-30 liter/min. Min chuggerpump klarar pumpa i mitt system med maxflödet ca 9,5 liter/min fullt öppna ventiler. Jag gillar att ha denna flödesmätare in kopplat i systemet, för då har man direkt ett kvitto på att rundpumpningen och därmed värmeöverföringen går bra. Om jag har ett flödet över 4 liter/min så har jag väldigt låga temperaturgradienter i mäsken och får utmärkt "mash efficiency" en bit över 90%. Jag har inte haft några alls problem med att den sätter igen vid mäskningen, men då jag har en falskbotten bestående av en 2 mm hålplåt. Ett potentiellt problem är väl att den inte är foodgrade precis. Har dock sett liknande flödesmätare avsedda för kaffemaskiner, dock med lägre flödesintervall.

Länk till flödesmätaren nedan. Kostar runt 30 kr. Se till att välja en sådan som klarar 80 C.
http://www.ebay.com/itm/G-1-2-3-Pin-Hal ... Sw9mFWHbF9

Finns också som paket med LCD-display för "direkt inkoppling" för den som ej vill börja koda arduino eller Pi. Har ej provat denna variant själv.
http://www.ebay.com/itm/G1-2-Flow-Rate- ... Sw14xWG7f7
Feuerbach
Satsbryggare
Satsbryggare
 
Inlägg: 6
Blev medlem: söndag 2016-01-03 12:34

Re: Extern styrning av Hendi 3500W (manuell) induktionshäll

Inläggav Feuerbach » måndag 2016-03-21 23:28

Fredrik Nivert skrev:Någon som vet hur ingångssteget ser ut på Hendi-sidan? Idén med ett enkelt lågpassfilter för att skapa en PWM till analog-omvandling fungerar bra så långe som Hendin inte lastar denna ingång för hårt.

Kan någon förklara vad lågpassfilteret gör? Har lite dålig koll på det tyvärr.
Går det ej att skicka en PWM-signal direkt från ex Arduino?

bryggapa skrev:Finns det inte schottky dioder med ännu mindre framspänningsfall? Typ 0.2V?
Ett annat alternativ är ju annars att, som jag var inne på förut, stoppa in en microkontroller, som läser av både potten och 'data utifrån' (via optokopplare då) och som genererar rätt utsignal. Då kan man ju dessutom välja hur man vill leverera datat. Antingen analogt (typ 0-5v istället för 5-0v så man kan använda en vanlig PID). Eller digitalt (t.ex. serielina).


Någon som har en länk var man kan fixa en schotty-diod med låg framspänningsfall? Hittar med 0.4 V på electrokit, men ej lägre. Kanske inte är så viktigt eller, vad tror ni?
Feuerbach
Satsbryggare
Satsbryggare
 
Inlägg: 6
Blev medlem: söndag 2016-01-03 12:34

Re: Extern styrning av Hendi 3500W (manuell) induktionshäll

Inläggav bryggapa » tisdag 2016-03-22 11:57

Feuerbach skrev:Jag hittar inte ens någon websida till Best China. Kommer typ bara till kinarestauranger. :) Har du länk?


Nej, det är därför jag menar att det svåra blir att hitta kontaktinfon. Det blir till att tråla och fråga sig fram. Det verkar som att en hel uppsjö med induktionsplattor har kort märkta med Best China, så att det är en stor tillverkare råder det nog ingen tvekan om. Men att som svensk komma i direktkontakt med en tillverkare är inte trivialt...

Feuerbach skrev:Kan någon förklara vad lågpassfilteret gör? Har lite dålig koll på det tyvärr.
Går det ej att skicka en PWM-signal direkt från ex Arduino?

Lågpassfiltret gör om den digitala PWM signalen, till en analog spänning som A/D omvandlaren förväntar sig.
Det kan gå, om det är så att det redan sitter ett lågpassfilter på mottagarkortet (dvs att kortet redan är designat för att kunna ta emot PWM signaler). Men jag skulle ändå tippa på att så inte är fallet.

Feuerbach skrev:Någon som har en länk var man kan fixa en schotty-diod med låg framspänningsfall? Hittar med 0.4 V på electrokit, men ej lägre. Kanske inte är så viktigt eller, vad tror ni?

Nja, det som sker är ju att du 'tappar' 0,4V av utsignalen, vilket ändå är en rätt stor del av en signal som kan vara 0-5v.
För av/på borde det kunna funka eftersom det är en digital signal och 4.6v bör fortfarande vara 'hög'.
För 'effektregleringssignalen' kan det bli mer problematiskt.
STC-1000+, förbättrad firmware till STC-1000 för jäsning
https://github.com/matsstaff/stc1000p
bryggapa
Dekoktionsmäskare
Dekoktionsmäskare
 
Inlägg: 794
Blev medlem: torsdag 2011-08-11 18:30

Re: Extern styrning av Hendi 3500W (manuell) induktionshäll

Inläggav Feuerbach » tisdag 2016-03-29 23:36

Nya tag.
Nu har jag inskaffat en ny Hendiplatta från Tyskland och ska snart prova igen, dock ska jag vara ännu mer försiktig med kortslutningar denna gång. :D

Jag har läst och begrundat elscheman i de senaste kloka inläggen (och lärt mig mycket om RC-lågpassfilter), och tror mig kommit fram till en lösning som borde funka. Se bifogat elschema.
Hendi_mod_schem.jpg


Jag hade tänkt mig att sätta en mikrofonkontakt, typ hona, i chassit på plattan samt även två stycken trepols vippbrytare (SPDT), kopplade så att man kan välja på att göra normalt utan styrning samt med extern styrning. Anledningen till att använda två st vippbrytare är att jag vill kunna styra med bara "On/Off" eller med både "On/Off" och PWM samtidigt (vad som är bäst blir att prova sig fram i programmet). Allt till vänster om mikrofonkontakten ska vara inne i Hendiplattan, och det till höger är Arduinon. Det mikrofonkontakter jag tänkt använda vekar vara bra isolerade, och ingen möjlighet till kortslutning av misstag.
Tror ni detta kommer funka?

Jag har läst på lite om RC lågpassfilter, och förstått att det är ganska mycket matte bakom om man vill förstå det helt ut. Hittade dock en bra sida där där man kan simulera hur bra dämpningen blir. http://sim.okawa-denshi.jp/en/PWMtool.php
Arduino har 490 Hz på PWM-signalerna på dom flesta utgångarna, och med en kondensator på 100 uF samt ett motstånd på 4,7 kOhm blir överslaget så litet som 0,005 V. Nackdelen är att det tar dryga 1 sekund innan värdet är uppe i 90% av önskat, men det tror jag inte ska vara några problem. Det kommer inte bli tal om att justera effekten oftare än gissningsvis var 30 sekund.

Om detta fungerar hårdvarumässigt så bör det inte vara så svårt att få till logiken i arduinoprogrammet.
Feuerbach
Satsbryggare
Satsbryggare
 
Inlägg: 6
Blev medlem: söndag 2016-01-03 12:34

Re: Extern styrning av Hendi 3500W (manuell) induktionshäll

Inläggav bryggapa » onsdag 2016-03-30 08:59

Härligt att du är uppe i sadeln igen!

Men det vore ju jättetrist om du skulle bränna en platta till. Därför skulle jag nog råda till att se över det där schemat en par gånger till.
Det du har dragit fram till kontakten är inte potentialfritt och det är det som är problemet. Optokopplar-en/na borde sitta inne i plattan och endast styrsignale-n/erna till den/de ska dras ut till kontakten. Annars har du ändå samma problem och riskerar att paja plattan vid minsta fel.
Sen saknar du helt optokopplare för styrsignalen, vilket definitivt är ett recept för katastrof.

Att använda brytare är ju ett enkelt (och bra) sätt att komma runt problemet med att välja extern eller intern styrning. Man kan även tänka sig att man kan använda reläer om man vill slippa borra hål osv för brytare.
Mikrofonkontakt funkar nog också finfint.

Man kan gräva ner sig hur långt som helst när det kommer till filterdesign, men för det här enkla fallet räcker det nog gott med att bara se till att tidskonstanten för RC kretsen (filtret) är betydligt större än periodtiden för PWM signalen (men kanske inte allt för stor heller, för man vill ju, precis som du sa, att den reagerar inom rimlig tid också). Jag skulle tippa att en konding på 10uF eller 47uF funkar bra också (och blir då lite snabbare att reagera).

Men som sagt, du bör nog revidera schemat, så att allt som kommer ut på kontakten är helt potentialfritt, vilket i praktiken innebär att endast styrsignalerna till optokopplarna får ledas ut på den.
STC-1000+, förbättrad firmware till STC-1000 för jäsning
https://github.com/matsstaff/stc1000p
bryggapa
Dekoktionsmäskare
Dekoktionsmäskare
 
Inlägg: 794
Blev medlem: torsdag 2011-08-11 18:30

FöregåendeNästa

Återgå till Utrustning, byggtips och mekande

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster