Få bort klsyra vid mätning av SG.

Stöd till dem som just har börjat eller vill börja brygga

Moderatorer: martinb, Webbgrupp

Kategoriregler
Innan du startar en ny tråd i denna kategori ska du ha läst Info-meddelandet som berättar vad som hör hemma under Nybryggarhjälp.

Re: Få bort klsyra vid mätning av SG.

Inläggav STMF » torsdag 2017-03-02 22:13

Det är en app för att läsa olika forum. Med lite ytterligare funktioner.
STMF
Vattenbehandlare
Vattenbehandlare
 
Inlägg: 207
Blev medlem: fredag 2015-07-10 10:41
Ort: Halmstad

Re: Få bort klsyra vid mätning av SG.

Inläggav Snow » torsdag 2017-03-02 22:13

Det är en app för mobil plattform där man kan bevaka flera forum, få notiser etc.
Man skickar inläggen där, egentligen en anpassa browser typ
Snow
RIMS-byggare
RIMS-byggare
 
Inlägg: 489
Blev medlem: söndag 2016-02-21 20:25
Ort: Tyresö

Re: Få bort klsyra vid mätning av SG.

Inläggav Fredrik Bergkvist » torsdag 2017-03-02 22:57

Drake skrev:[quote="tobbekarlsson"]
Där ser man, jag har alltid trott att kolsyran "lyfte" hydrometern, skönt att slippa ett steg och får lite mindre disk i framtiden :)


Jo, om man får mycket kolsyrebubblor som fäster på hydrometern kan den faktiskt lyfta lite, men det avhjälps enkelt med att snurra den snabbt ett par varv.
Löst koldioxid i själva ölet tror jag precis som de andra att det inte gör någon märkbar skillnad, det är som sagt bara när den återgått till bubblor som fäst på hydrometern.[/quote]
Håller med helt på den! Gör samma själv och kan se skillnad!

Skickat från min D6603 via Tapatalk
Fredrik Bergkvist
Torrhumlare
Torrhumlare
 
Inlägg: 102
Blev medlem: söndag 2017-02-05 21:18

Re: Få bort klsyra vid mätning av SG.

Inläggav Rotsac » fredag 2017-03-03 11:27

Snow skrev:Det är en app för mobil plattform där man kan bevaka flera forum, få notiser etc.
Man skickar inläggen där, egentligen en anpassa browser typ


Ja, det är ju självklart att det är ett datorprogram.

Men exakt vad står ordet "Tapatalk" för?
Jag vet vad "tap" och "talk" betyder.....
Rotsac
RIMS-byggare
RIMS-byggare
 
Inlägg: 465
Blev medlem: lördag 2015-03-28 13:16

Re: Få bort klsyra vid mätning av SG.

Inläggav niklas_n » fredag 2017-03-03 11:34

Rotsac skrev:Ja, det är ju självklart att det är ett datorprogram.

Men exakt vad står ordet "Tapatalk" för?
Jag vet vad "tap" och "talk" betyder.....


Vad det står för? Det är ju en namn på en mobilapplikation.
Troligtvis står det för att man "tappar" på skärmen och kan på så sätt texta/prata. Det är inte raketforskning.
niklas_n
Jästodlare
Jästodlare
 
Inlägg: 1180
Blev medlem: söndag 2014-05-04 20:57
Ort: Katrineholm

Re: Få bort klsyra vid mätning av SG.

Inläggav skyking » fredag 2017-03-03 11:45

Det finns ett antal mer eller mindre uppenbara och betydelsefulla felkällor när man mäter SG eller densitet med hydrometer:

Kolsyra som fäster på hydrometern: Om man räknar med att hydrometern väger 25g så krävs det 25uL koldioxid för att ge tillräckligt lyft för att höja hydrometern ett snäpp. Det kanske inte låter mycket, men betänker man att 1uL är 1mm^3 så är det betydande mängd som krävs: räknar man med att bubblorna är halvsfärer så är en 1mm-bubbla bara 0.25uL, det krävs hundra sådana och det rör sig om ganska stora bubblor då. Detta problem borde gå att försummas genom att man helt enkelt skakar loss bubblorna.

Ölet och kolsyran bildar kolloid: helt enkelt om kolsyrebubblor inte fäster på hydrometern så kommer de bidra till att ölet blir mindre tätt. Om vätskan till volym består av 0.1% CO2-gas så kommer det innebära att tätheten minskat motsvarande grad vilket ger ett snäpp lägre uppmätt densitet.

Kolsyran bildar ett skum på ytan: Bortsett från att det kan vara svårt att avläsa hydrometern när den är täckt i skum så kanske det inte är så uppenbart var man skall avläsa. Det mest riktiga torde vara att avläsa där ölet övergår i skum då, men skummet kan även bidra med lyftkraft.

Hydrometern "fastnar": hydrometern kan flyta in mot kanten och fastna på sidan av mätröret, detta gör att hydrometern inte flyter fritt. Kraften som kanten utövar på hydrometern kan vara tillräcklig för att den skall hålla sig längre ner eller längre upp än vad den annars skulle. För att hindra detta brukar jag sätta lite spinn på hydrometern (det bör fixa problem med bubblor på hydrometern också).

Mätning fel temperatur: till större del inte ett mätfel om man mäter densitet, men mäter man SG så är det fel. Värmeutvidgning gör att ölets densitet minskar vid högre temperatur, detta gör att mätvärdet också blir mindre. SG däremot är korrigerat för detta till stor del eftersom man jämför densiteten med vattnets som också sjunker. Det är mest känsligt för högre temperatur, vid 24C blir det en pinne lägre och vid 28C två.

Sen skall man (om man vill vara nogrann kalibrera) hydrometern. Det enklaste och mest betydelsefulla steget är att justera nollpunkten. Man mäter helt enkelt på rent vatten vid 20C, korrekta mätvärdet skall vara 0Ö då. Har hydrometern en justerbar skala så flyttar man den så att den visar 0, annars får man komma ihåg denna siffra och subtrahera med den i fortsättningen. Vill man vara ytterligare nogrann kan man justera skalfaktorn också: man förbereder en sockerlag med känt SG och mäter och justerar värdet med termen från steg ett, det värde man får delar man med det värdet som det skulle va och får då en faktor som man skall dividera med. Full kallibrering behövs bara göras en gång per hydrometer (om du tappar hydrometern eller har anledning att tro att den har ändrat sig kan man givetvis göra om proceduren), däremot kan man behöva göra om steg ett då det kan förekomma att skalan flyttar sig på vissa (dessutom är det en enkel procedur att göra).

Exempel: när man mäter på rent vatten visar hydrometern (t.ex.) 2Ö, man har då att man skall subtrahera 2 från mätvärdet man får för att få rätt värde. Nästa steg är att man förbereder en sockerlag på t.ex. 100Ö, när man sedan mäter det visar hydrometern (t.ex.) 101Ö, från detta subtraherar man 2Ö och får då 99Ö som man dividerar med 100Ö och får .99. Det man har då är formeln: verkligt SG=(uppmätt SG - 2)/0.99. Väljer man bara första steget så får man verkligt SG = uppmätt SG-2 (vilket kan vara tillräckligt nogrannt för de flesta).
skyking
Jästodlare
Jästodlare
 
Inlägg: 1047
Blev medlem: lördag 2016-07-09 11:03

Re: Få bort klsyra vid mätning av SG.

Inläggav jesoj213 » fredag 2017-03-03 12:00

skyking skrev:Det finns ett antal mer eller mindre uppenbara och betydelsefulla felkällor när man mäter SG eller densitet med hydrometer:

Kolsyra som fäster på hydrometern: Om man räknar med att hydrometern väger 25g så krävs det 25uL koldioxid för att ge tillräckligt lyft för att höja hydrometern ett snäpp. Det kanske inte låter mycket, men betänker man att 1uL är 1mm^3 så är det betydande mängd som krävs: räknar man med att bubblorna är halvsfärer så är en 1mm-bubbla bara 0.25uL, det krävs hundra sådana och det rör sig om ganska stora bubblor då. Detta problem borde gå att försummas genom att man helt enkelt skakar loss bubblorna.

Ölet och kolsyran bildar kolloid: helt enkelt om kolsyrebubblor inte fäster på hydrometern så kommer de bidra till att ölet blir mindre tätt. Om vätskan till volym består av 0.1% CO2-gas så kommer det innebära att tätheten minskat motsvarande grad vilket ger ett snäpp lägre uppmätt densitet.

Kolsyran bildar ett skum på ytan: Bortsett från att det kan vara svårt att avläsa hydrometern när den är täckt i skum så kanske det inte är så uppenbart var man skall avläsa. Det mest riktiga torde vara att avläsa där ölet övergår i skum då, men skummet kan även bidra med lyftkraft.

Hydrometern "fastnar": hydrometern kan flyta in mot kanten och fastna på sidan av mätröret, detta gör att hydrometern inte flyter fritt. Kraften som kanten utövar på hydrometern kan vara tillräcklig för att den skall hålla sig längre ner eller längre upp än vad den annars skulle. För att hindra detta brukar jag sätta lite spinn på hydrometern (det bör fixa problem med bubblor på hydrometern också).

Mätning fel temperatur: till större del inte ett mätfel om man mäter densitet, men mäter man SG så är det fel. Värmeutvidgning gör att ölets densitet minskar vid högre temperatur, detta gör att mätvärdet också blir mindre. SG däremot är korrigerat för detta till stor del eftersom man jämför densiteten med vattnets som också sjunker. Det är mest känsligt för högre temperatur, vid 24C blir det en pinne lägre och vid 28C två.

Sen skall man (om man vill vara nogrann kalibrera) hydrometern. Det enklaste och mest betydelsefulla steget är att justera nollpunkten. Man mäter helt enkelt på rent vatten vid 20C, korrekta mätvärdet skall vara 0Ö då. Har hydrometern en justerbar skala så flyttar man den så att den visar 0, annars får man komma ihåg denna siffra och subtrahera med den i fortsättningen. Vill man vara ytterligare nogrann kan man justera skalfaktorn också: man förbereder en sockerlag med känt SG och mäter och justerar värdet med termen från steg ett, det värde man får delar man med det värdet som det skulle va och får då en faktor som man skall dividera med. Full kallibrering behövs bara göras en gång per hydrometer (om du tappar hydrometern eller har anledning att tro att den har ändrat sig kan man givetvis göra om proceduren), däremot kan man behöva göra om steg ett då det kan förekomma att skalan flyttar sig på vissa (dessutom är det en enkel procedur att göra).

Exempel: när man mäter på rent vatten visar hydrometern (t.ex.) 2Ö, man har då att man skall subtrahera 2 från mätvärdet man får för att få rätt värde. Nästa steg är att man förbereder en sockerlag på t.ex. 100Ö, när man sedan mäter det visar hydrometern (t.ex.) 101Ö, från detta subtraherar man 2Ö och får då 99Ö som man dividerar med 100Ö och får .99. Det man har då är formeln: verkligt SG=(uppmätt SG - 2)/0.99. Väljer man bara första steget så får man verkligt SG = uppmätt SG-2 (vilket kan vara tillräckligt nogrannt för de flesta).

Tack för det utförliga svaret. Jag ska prova att kalibrera hydrometern på fredag och försöka få bort lite bubblor. Ska buteljera 10L öl som har fått jäsa på jästkakan från en annan batch på us-05 :)

Skickat från min GT-S7275R via Tapatalk
jesoj213
Delmäskare
Delmäskare
 
Inlägg: 17
Blev medlem: fredag 2016-04-22 15:17

Re: Få bort klsyra vid mätning av SG.

Inläggav Hugo » fredag 2017-03-03 14:10

Du kanske kan testa effekten av kolsyra genom att dels mäta i kranvatten och dels i kolsyrat vatten


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Hugo
Torrhumlare
Torrhumlare
 
Inlägg: 153
Blev medlem: söndag 2014-11-02 13:25

Föregående

Återgå till Nybryggarhjälp

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster