Diacetyl

[bersabira]

Hej
Diacetyl är väldigt knepigt tycker jag.

Diacetyl kan komma av infektion.
Det är väl då som man får en kraftig smöraktig smak.
Då blir det förstås sämre med tiden.
Tror du inte att det är det som fix menar.

Jag har en gång för länge sedan jäst kallt och inte haft diacetylrast.
Det fanns då en liten diacetylsmak.
Efter några dagars i rumstemperatur försvann dock diacetylen.
Ölet fick guld i SM, det hade det inte fått om den varit "raunchy" eller
haft diacetyl kvar.

Ofta när man köper en tjeck på bolaget så finns där ingen diacetyl, fast man
vet att den borde ha.
Det tror jag beror på varmlagring på systembolaget.

Jag har aldrig lyckats få till någon ordentlig diacetyl när jag gjort
tjeckisk pilsner.
Trots att jag använt tjeckisk jäst (från Wyeast).
Min teori är att med en bra jäsning (kraftig jäst, bra temp och rätt näring
)så får man inte mycket diacetyl.
De gånger jag fått antydan till diacetyl så har jäsningen gått väldigt
långsamt pga kall jäsning.
Tjeckerna misshandlar sin jäst genom att ha näringsfattigt vatten, kan det
vara därför som de får mycket diacetyl eller är Wyeasts tjeckiska jäst inte
tjeckist?

Kjell

From: carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom
Reply-To: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
To: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: [Bryggaren] Re:Re: Re:Diacetyl
Date: Tue, 08 Nov 2005 10:20:23 +0100

*** Brev nr. 11329 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom
***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Nog är det diacetyl på sitt bästa humör när den ger den mjuka, gräddiga
trevliga smaken. Då har diacetylnivån hamnat "rätt". Diacetylen i

kombination

med övriga smakämnen från malten kan vara mycket trevlig.

Först vid högre nivåer blir det smörigt och kväljande dock ej stickande

eller

bränt i mina smaklökar. Det torde vara något annat än diacetyl.

Hmm.. nu satte du grillor i huvudet på mig.. jag försöker tänka efter
och funderar på om kanske kan du har rätt ändå. Jag blev lite osäker. Jag
måste erkänna att även om jag känt diacetyl i många öl så har jag tyvärr
aldrig heller doftat på kemiskt ren diacetyl. Min första öl kommer jag
ihåg, och det luktade ungefär som om man stekt smör(riktigt smör, inte
olja) i en stekpanna. Jag tyckte inte det var riktigt så "lent".

Jag har någonting i huvudet som jag associerar med diacetyl, och jag brukar
leta efter det i doften utan att smaka på ölen, det var på gränsen i denna
öl. Kanske kan det vara så att jag har svårt att urskilja det mer än jag
trodde.

Kanske kan det vara sekundära produkter av diacetyl jag känt, som jag
använder som trigger. Inte helt omöjligt.

Fix har skrivit också om "grädd/smör kola"

"This may be due to the caramel malts used. In any case, time will tell,
for if
it is diacetyl it is going to get raunchy."

Jag har läst detta förut men eftersom jag aldrig sett någon utveckling av
raunchy, och hur den reaktionen går till så har den varit höljd i dunkel
för min del. Och min första öl, hade denna smak omedelbart efter
primärjäsningen. Jag vet inte hur lång tid som fix avser i sitt "time will
tell", om det är dagar, veckor eller månader.

Tack Kenneth, du fick mig att tänka efter. Man kan aldrig vara säker.

Vad tror ni?

/Fredrik

[FredrikStåhl]

Hej,

min erfarenhet av Wyeasts tjeckiska jäst (2124?) är att den måste jäsas
kallt för att inte diacetylen ska brytas ner. Jag brukar kyla till 6-7
grader och försöka hålla jäsningen under 8-9 grader, och sedan kyla ner
ännu mer för sekundärjäsning och lagring. Men det blir ändå olika från
gång till gång, det verkar vara knepigt att få den rätta tjeckiska
karaktären. (Till saken hör att jag inte tycker någon tjeckisk öl på
systemet är rätt heller.

En som länge har försökt få till den perfekta jäsningen för tjeckiska öl
är Dr Pivo (Jeff Irvine), som i alla fall för några år sedan bodde
någonstans i Bergslagen. Han lär ha varit med och startat bryggeriet på
kåren i Linköping som från början licensbryggde en utmärkt version av
Bernard (jag har inte varit där på ett tag så jag vet inte om den
fortfarande är lika bra). Jag kommer speciellt ihåg en inspirerad
diskussion om diacetyl på Homebrew Digest, se
<http://hbd.org/hbd/archive/2996.html#2996-5> och framåt.

/Fredrik Ståhl, Frösön

On Tue, 2005-11-08 at 14:05 +0100, KjellEriksson wrote:

*** Brev nr. 11333 till Bryggaren skickat av "Kjell Eriksson" <bersabiraPÅhotmailPUNKTcom> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Hej
Diacetyl är väldigt knepigt tycker jag.

Diacetyl kan komma av infektion.
Det är väl då som man får en kraftig smöraktig smak.
Då blir det förstås sämre med tiden.
Tror du inte att det är det som fix menar.

Jag har en gång för länge sedan jäst kallt och inte haft diacetylrast.
Det fanns då en liten diacetylsmak.
Efter några dagars i rumstemperatur försvann dock diacetylen.
Ölet fick guld i SM, det hade det inte fått om den varit "raunchy" eller
haft diacetyl kvar.

Ofta när man köper en tjeck på bolaget så finns där ingen diacetyl, fast man
vet att den borde ha.
Det tror jag beror på varmlagring på systembolaget.

Jag har aldrig lyckats få till någon ordentlig diacetyl när jag gjort
tjeckisk pilsner.
Trots att jag använt tjeckisk jäst (från Wyeast).
Min teori är att med en bra jäsning (kraftig jäst, bra temp och rätt näring
)så får man inte mycket diacetyl.
De gånger jag fått antydan till diacetyl så har jäsningen gått väldigt
långsamt pga kall jäsning.
Tjeckerna misshandlar sin jäst genom att ha näringsfattigt vatten, kan det
vara därför som de får mycket diacetyl eller är Wyeasts tjeckiska jäst inte
tjeckist?

Kjell

[Bosse Bergenståhl]

Jag har druckit Wisby kloster några gånger och tycker det är ett mycket
gott men väldigt ojämnt öl. Jag har i alla fall gått i tron att de helt
sonika bytt jästsort senaste året, men det kan ha varit en mild
infektion i stället. Har fått ett par rejält infekterade Wisby för
något år sedan!

Jag har inte heller känt diacetyl i Wisby kloster. Gräddig och krämig,
men också rätt fenolisk, kryddigt fyllig. Inte alls som skotsk ale
brukar vara. Men som sagt, smakupplevelser är inte bara väldigt
personliga, de präglas också starkt av stunden, de senaste gångerna jag
druckit Wisby kloster har varit på krogen.

Min fasta referens när det gäller diacetyl är de tjeckiska ljusa
pilsnerölen. Majs med smält smör tycker jag är den bästa jämförelsen,
då prickar man den lite skarpa tonen i diacetyl rätt väl och drar bort
referenserna till kola som rätt ofta kommer från lite mörkare
karamellmalt

Bosse Bergenståhl
2005-11-08 kl. 10.20 skrev carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom:

*** Brev nr. 11329 till Bryggaren skickat av
carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Nog är det diacetyl på sitt bästa humör när den ger den mjuka,
gräddiga
trevliga smaken. Då har diacetylnivån hamnat "rätt". Diacetylen i
kombination
med övriga smakämnen från malten kan vara mycket trevlig.

Först vid högre nivåer blir det smörigt och kväljande dock ej
stickande eller
bränt i mina smaklökar. Det torde vara något annat än diacetyl.

Hmm.. nu satte du grillor i huvudet på mig.. jag försöker tänka
efter och funderar på om kanske kan du har rätt ändå. Jag blev lite
osäker. Jag måste erkänna att även om jag känt diacetyl i många öl så
har jag tyvärr aldrig heller doftat på kemiskt ren diacetyl. Min
första öl kommer jag ihåg, och det luktade ungefär som om man stekt
smör(riktigt smör, inte olja) i en stekpanna. Jag tyckte inte det var
riktigt så "lent".

Jag har någonting i huvudet som jag associerar med diacetyl, och jag
brukar leta efter det i doften utan att smaka på ölen, det var på
gränsen i denna öl. Kanske kan det vara så att jag har svårt att
urskilja det mer än jag trodde.

Kanske kan det vara sekundära produkter av diacetyl jag känt, som jag
använder som trigger. Inte helt omöjligt.

Fix har skrivit också om "grädd/smör kola"

"This may be due to the caramel malts used. In any case, time will
tell, for if
it is diacetyl it is going to get raunchy."

Jag har läst detta förut men eftersom jag aldrig sett någon utveckling
av raunchy, och hur den reaktionen går till så har den varit höljd i
dunkel för min del. Och min första öl, hade denna smak omedelbart
efter primärjäsningen. Jag vet inte hur lång tid som fix avser i sitt
"time will tell", om det är dagar, veckor eller månader.

Tack Kenneth, du fick mig att tänka efter. Man kan aldrig vara säker.

Vad tror ni?

/Fredrik=

[carlsbergerensis]

Jag har inte heller känt diacetyl i Wisby kloster. Gräddig och krämig,
men också rätt fenolisk, kryddigt fyllig. Inte alls som skotsk ale
brukar vara. Men som sagt, smakupplevelser är inte bara väldigt
personliga, de präglas också starkt av stunden, de senaste gångerna jag
druckit Wisby kloster har varit på krogen.

Min fasta referens när det gäller diacetyl är de tjeckiska ljusa
pilsnerölen. Majs med smält smör tycker jag är den bästa jämförelsen,
då prickar man den lite skarpa tonen i diacetyl rätt väl och drar bort
referenserna till kola som rätt ofta kommer från lite mörkare
karamellmalt

Intresant.

Hmm.. Din uppfattning låter ungefär som min ursprungliga uppfattning vad gäller gräddkolan. Den "skarpa tonen" som du pratar om Bosse låter gissningvis som det som jag brukar använda som trigger. Det fanns inte i min flaska. Frågan är om den tonen är dessa "raunchy notes" som fix pratar om eller om det är diacetylen i sig trots allt.

Det enda jag inte känner igen är majs och fenol. Men beskrivningen "smält och rent av lite *brynt* smör" tänker jag på, hur låter det för dig bosse?

Det här blir mer och mer spännande nu! Hur ska detta sluta?

Det råkar inte vara finnas någon ansvarig på Gotlandsbryggeriet som läser denna lista som kan komma med lite information om den tänkta källan till smakerna?

/Fredrik

[info]

Sura Wisby kloster kunde man förr tillskriva den ålderdomliga och inte för
ändamålet lämpliga tappen som nyttjades.

Sedan förra sommaren (eller var det sommaren innan?) så har man dock en ny
pjäs att tappa från.

// Tony i Nynäshamn


----- Original Message -----
From: "BosseBergenståhl" <bossePUNKTbergenstahlPÅlsnPUNKTse>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Wednesday, November 09, 2005 5:05 AM
Subject: [Bryggaren] Re: Re:Re: Re:Diacetyl


*** Brev nr. 11342 till Bryggaren skickat av Bosse Bergenståhl
<bossePUNKTbergenstahlPÅlsnPUNKTse> ***

Jag har druckit Wisby kloster några gånger och tycker det är ett mycket
gott men väldigt ojämnt öl. Jag har i alla fall gått i tron att de helt
sonika bytt jästsort senaste året, men det kan ha varit en mild
infektion i stället. Har fått ett par rejält infekterade Wisby för
något år sedan!

Jag har inte heller känt diacetyl i Wisby kloster. Gräddig och krämig,
men också rätt fenolisk, kryddigt fyllig. Inte alls som skotsk ale
brukar vara. Men som sagt, smakupplevelser är inte bara väldigt
personliga, de präglas också starkt av stunden, de senaste gångerna jag
druckit Wisby kloster har varit på krogen.

Min fasta referens när det gäller diacetyl är de tjeckiska ljusa
pilsnerölen. Majs med smält smör tycker jag är den bästa jämförelsen,
då prickar man den lite skarpa tonen i diacetyl rätt väl och drar bort
referenserna till kola som rätt ofta kommer från lite mörkare
karamellmalt

Bosse Bergenståhl
2005-11-08 kl. 10.20 skrev carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom:

*** Brev nr. 11329 till Bryggaren skickat av
carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Nog är det diacetyl på sitt bästa humör när den ger den mjuka,
gräddiga
trevliga smaken. Då har diacetylnivån hamnat "rätt". Diacetylen i
kombination
med övriga smakämnen från malten kan vara mycket trevlig.

Först vid högre nivåer blir det smörigt och kväljande dock ej
stickande eller
bränt i mina smaklökar. Det torde vara något annat än diacetyl.

Hmm.. nu satte du grillor i huvudet på mig.. jag försöker tänka
efter och funderar på om kanske kan du har rätt ändå. Jag blev lite
osäker. Jag måste erkänna att även om jag känt diacetyl i många öl så
har jag tyvärr aldrig heller doftat på kemiskt ren diacetyl. Min
första öl kommer jag ihåg, och det luktade ungefär som om man stekt
smör(riktigt smör, inte olja) i en stekpanna. Jag tyckte inte det var
riktigt så "lent".

Jag har någonting i huvudet som jag associerar med diacetyl, och jag
brukar leta efter det i doften utan att smaka på ölen, det var på
gränsen i denna öl. Kanske kan det vara så att jag har svårt att
urskilja det mer än jag trodde.

Kanske kan det vara sekundära produkter av diacetyl jag känt, som jag
använder som trigger. Inte helt omöjligt.

Fix har skrivit också om "grädd/smör kola"

"This may be due to the caramel malts used. In any case, time will
tell, for if
it is diacetyl it is going to get raunchy."

Jag har läst detta förut men eftersom jag aldrig sett någon utveckling
av raunchy, och hur den reaktionen går till så har den varit höljd i
dunkel för min del. Och min första öl, hade denna smak omedelbart
efter primärjäsningen. Jag vet inte hur lång tid som fix avser i sitt
"time will tell", om det är dagar, veckor eller månader.

Tack Kenneth, du fick mig att tänka efter. Man kan aldrig vara säker.

Vad tror ni?

/Fredrik=